Toranku a écrit :Je comprends ton ressenti, mais je ne le partage pas.
Tu fais une comparaison avec le manga, mais dans ce dernier on a pas non plus d'explication sur le comment du pourquoi Goku et Vegeta on atteint le stade de SSJ Blue étant donné que la partie Fukkatsu no F est carrément zappée du manga par exemple.

Toranku a écrit :Dans le manga, Trunks est complètement useless alors que dans l'animé il a quand même largement plus d'importance, de moments de bravoure, et même un nouveau stade qui lui est propre (qu'on le trouve absurde ou pas, ça reste un power-up, et ce n'est pas pour Goku).

Toranku a écrit :Et en parlant de skill sorti de nul part, dans le dernier chapitre Goku nous sort un Hakai comme ça, nature, alors que cette technique est réservée aux Dieux de la Destruction (et devient donc de facto beaucoup moins intéressante).

Toranku a écrit :Dans le manga Vegeta débarque avec le stade de SSJ God, qui en plus d'être très très mal dessiné, va totalement à l'encontre de ce que Toriyama avait écrit pour le film Battle of Gods. A savoir que cette transformation nécessite 5 saiyajins et qu'elle est temporaire.

SnaKou a écrit :Le problème est marketing à ce niveau là, puisque l'arc de Freeza à juste été teasé par quelques pages (chapitre ? je sais plus), en dehors du manga pour faire vendre le film, c'est pas vraiment la faute de Toyotaro, je pense même qu'il aurait aimé faire ça différemment (et Toryama aussi sans doute).
Et pour le coups, au moins l'animé permet de rétablir un peu cette zone non exploité du manga en nous montrant leur entrainement avec whis, c'est déjà ça, c'est sûr. Mais ça reste tout de même assez vague, et je suis sûr que Toyotaro et Toriyama auraient expliqués ça de manière bien plus concrète.

SnaKou a écrit :Là je suis pas d'accord, Trunks a un background beaucoup plus étoffé dans le manga, on apprend qu'il a été disciple des Kaio, qu'il a affronté Dabra et Babidi et qu'il a même eu son potentiel up par le kaioshin de sa timeline. Il en a hérité la capacité de guerison de ses sensei, et ça rend son up de puissance par rapport à la période de Cell bien plus legit que celui qu'il a dans l'animé, où on nous dit juste qu'il a survécu à Black pendant des années, et que c'est suffisant pour lui filer une transfo qui sort de nulle part puisqu'il est (visiblement) en passe d'atteindre le stade de SSJBlue alors qu'il n'a jamais passé le stade du God normal avant :/ C'est un powerup qui est là juste pour essayer de donner de l'importance à Trunks, mais qui n'est aucunement justifié dans le scénario :/ On lui fait apprendre le Mafuba plutôt qu'a Goku, encore une fois pour essayer de le mettre un peu plus en avant, et sinon hormis son coups d'éclat avec sa transfo magique, il est plutôt absent du grand combat final. Dans le manga en revanche il participe jusqu'au bout, même s'il est surclassé en puissance (ce qui est normal), allant jusqu'à couper Zamasu/Black en 2 pour forcer la fin de sa fusion dans le dernier chap.

SnaKou a écrit :Moi ça ne me choque pas du tout. Une technique reste une technique. Qu'elle soit créée par un Dieu de la Destruction ou pas, ça ne la rend pas incopiable. Des skills créés par des persos, et copiés par d'autres, il y en a des tonnes dans l'univers de DB (le plus emblématique étant quand même Goku qui reproduit le mythique Kamehameha après l'avoir vu une seule fois), et ça à jamais choqué personne. Et puis bon, connaissant les longs moments où Goku s'est entrainé auprès de Whis, et le côté filou de celui-ci, il est pas déconnant de penser que ce dernier aurais pu donner des indices à Goku concernant le reproduction de cette technique ^^

SnaKou a écrit :Si Goku à pu passer SSJ God grace à 5 Saiyajins, Vegeta peut tout à fait le devenir lui aussi, et justement je trouvait que c'était un énorme manque de ne nous en avoir jamais parlé alors qu'il est pourtant passé SSJ Blue (et que donc ça supposait qu'il avait OBLIGATOIREMENT passé le powerup des 5 saiyajins). Au moins dans le mangas on nous le montre et ça nous explique même l'intérêt de cette technique par le biais de son fonctionnement, ça la rend utile dans le combat, et n'en fait pas juste une transfo désuète dont il n'est plus du tout utile de se servir une fois le cap passé. De plus j'ai pas souvenir d'avoir vu que cette transfo était obligatoirement temporaire, on à juste vu Goku absorber la "puissance des Dieux" à la fin, ça ne veux pas dire pour autant qu'il ne peut plus la refaire passer sur "le devant de la scène" s'il en a envie. Je vois ça exactement comme le mode Mystic de Gohan, c'est pas parcequ'il a le stade Mystic, qu'il ne peut plus devenir SSJ.

SnaKou a écrit :Après je dis pas non plus que le manga est exempt de défauts, mais je le trouve quand même vachement plus cohérent que l'anime qui souffre de ses rajouts constants pour étirer l'histoire en un nombre d'épisodes plus conséquents qu'il n'en faudrait ^^

Toranku a écrit :Oui mais dans ce cas là encore une fois on a aucune explication sur le moment où il aurait apris cette technique. Et j'imagine franchement mal Beerus accepter de lui enseigner . Par contre je m'y attendais à la comparaison avec le Kamehameha, mais c'est quand même 2 techniques d'un niveau largement différent. Je trouvais ça bien que les Hakaishin aient une technique qui leur est propre, ça la dévalue totalement personnellement. Si demain Goku arrive a remonter le temps comme Whis, ça choquera personne?

Toranku a écrit :Bien sûr que Vegeta peut tout à fait devenir SSJ God si il suit le rituel des 5 Saiyajins, sauf que dans le manga on ne nous dit pas qu'il l'a fait, non? Il me semble même qu'il "débloque" ce stade après un entraînement dans la salle de l'esprit et du temps, et je trouve ça incohérent. Toyotaro lui donne cette transfo sous prétexte qu'elle est le stade inférieur du SSJ Blue et que Vegeta peut donc automatiquement y avoir accès.

Toranku a écrit :Et le SSJ God est bien temporaire, Shenron le dit à Goku dans le film lorsqu'il raconte l'histoire du premier SSJ God sur la planète Vegeta.

Toranku a écrit :Je suis d'accord pour les épisodes à rallonge, notamment ceux qui ont précédé le début du tournoi qui va commencer.

Toranku a écrit :Sinon le truc qui me saoule dans l'animé c'est la SSJ Blue utilisé pour tout et n'importe quoi, même pour jouer au base-ball ou se battre avec Arale.

SnaKou a écrit :Bin si Goku était capable de reproduire à 8 ans le Kamehameha, technique qui à pris plusieurs décennies à Kame Senin pour la mettre au point, Goku me parait tout à fait capable de reproduire n'importe quelle attaque à son niveau actuel, pour peu qu'il s'y entraine (et s'il a un minimum de pistes évidemment, d'où mon hypothèse concernant Whis). Après je dis pas qu'il nous faut des explications sur tout, juste que ce soit un minimum pour qu'on puisse faire le lien nous même de la manière la plus naturelle qui soit.
Et puis bon, le "vol" de technique c'est un peu la marque de fabrique de Goku hein, entre le Kamehameha, le Taiyoken, la faculté de lire dans les pensées, l'image rémanente, la technique du roi tchapah qu'il réutilise contre ten shin han, le vol (par ce que oui, quand il le fait pour la première fois contre piccolo, c'est juste par mimétisme, aucun apprentissage), et sans doute d'autres que j'oublie, il nous a montré plus d'une fois que c'est pas son premier coups d'essais au bonhomme lol

SnaKou a écrit :Euh, je crois franchement pas qu'il débloque le SSJ God en allant dans la salle de l'esprit et du temps, cette étape est nécessaire avant de passer Blue, donc ça veut dire qu'il a obtenu ce stade entre Battle of God et Fukkatsu no F. Donc il est normal de penser qu'il a passé le rituel des 5 saiyajins dans cette intervalle, et qu'il à ensuite atteint le stade supérieur (le Blue) avec Goku chez Birus et Whis. Encore une fois, je dis pas qu'il faut qu'on nous montre tout. A partir du moment où on sait que pour passer SSJ Blue il faut avant tout passer SSJ God et donc faire le rituel, aucun intérêt de nous remontrer le dit rituel.
Par contre Toyotaro à eu l'intelligence de nous montrer dans le manga que oui, il ne peut plus subsister de toute quant à sa maitrise (à Vegeta) de cette forme, et SURTOUT, il nous a montré clairement ce que cette forme apporte par rapport aux autres transfos qu'on connait, et ça c'est cool et cohérent, on a moins un sentiments de transformations "inutiles" puisqu'ils peuvent s'en resservir selon la situation.

Toranku a écrit :Et pas que, pour moi. Par exemple, tout ces allers/retours dans le temps de l'animé dans l'arc Black cassent franchement le rythme et donnent un côté très redondant à la confrontation. Chose qu'on ne ressent nullement dans le manga pour le coups.

Toranku a écrit :Bah toujours est-il qu'il se transforme en SSJ God face à Black après après leur "retour vers le futur" ( ), après son entraînement dans la salle de l'esprit et du temps. Black lui demande s'il a découvert une nouvelle transformation et Vegeta lui répond "je me demande...". A partir de là on peut très bien penser qu'il ne l'avait pas avant.

Toranku a écrit :Toyotaro donne une "utilité" à cette transformation, soit, sauf qu'il balaye d'un revers de main le concept originel du SSJ God (le fait qu'il soit temporaire). Il le fait pour que Vegeta ne s'épuise pas en SSJ Blue, et la encore il va à l'encontre du script de Toriyama. Dans Fukkatsu no F il n'a jamais été question que cette transformation épuise son utilisateur (c'est même renforcé par le fait que c'est Goku qui fait remarquer à Freeza que sa forme Golden l'épuise).