SuiSeiKen a écrit :Ca allait être l'inverse en fait, puisqu'à la base ils avaient opté pour Shen Long chez Glénat.

Genki a écrit :

GOKUDA003 a écrit :Alors pourquoi cette polémique il y a plusieurs pages sur les noms des DBs et de Shenron...
Pas compris. Enfin bref, il y a parfois des posts qu'on expliquera pas.


Sinon c'est quoi cette histoire de couverture "gondolée"?

C'est AB qui a mit les noms en chinois et justement ce n'est pas le cas dans cette édition ce qui est une très bonne chose car cela aurait pu être l'inverse...

Genki a écrit :Sinon la couverture "gondolée" c'est du aux 2 pages collées pour la couverture qui ont tendance à se décoller, mais rien de grave si on fait attention.

GOKUDA003 a écrit :Quelle est la logique de vouloir absolument rendre la traduction ou l'adaptation littérale du nom dans sa langue d'origine (dont le mot Japonais est tiré), alors que les Nippons s'en tappent complètement et qu'ils ne parlent en grande majorité ni Chinois, ni Anglais?!
Ceux qui veulent des explications sur les noms trouveront des sites très bien fournis pour ça, pas besoin de retaper les adaptations pour les signifier très explicitement jusqu'à en remplacer les noms bien connus.

Folken_Fanel a écrit :

GOKUDA003 a écrit :Quelle est la logique de vouloir absolument rendre la traduction ou l'adaptation littérale du nom dans sa langue d'origine (dont le mot Japonais est tiré), alors que les Nippons s'en tappent complètement et qu'ils ne parlent en grande majorité ni Chinois, ni Anglais?!
Ceux qui veulent des explications sur les noms trouveront des sites très bien fournis pour ça, pas besoin de retaper les adaptations pour les signifier très explicitement jusqu'à en remplacer les noms bien connus.

Ca s'appelle l'adaptation. Il y a une différence entre ne jurer que par le japonais et préférer du tout romaji qu'une traduction en tant que telle, et réaliser une traduction professionelle à destination d'un public ne connaissant pas la langue de base.

Qu'il y ait des calembours sur des mots occidentaux ne changent pas l'origine de ces mots. C'est d'autant plus ridicule de les laisser en japonais s'ils ne sont pas japonais. "Vegeta" a une origine précise, et si "Bejîta" est compréhensible pour tout japonisant, c'est une abérration dans une traduction. De la même manière que dans Saint Seiya on parle de Camus et pas Kamyu...

Pareil pour toi, vu que manifestement tu préfère le japonais à toute tentative de traduction, reste sur les tomes japonais et laisse la traduction se faire comme elle se doit. Une traduction qui se contente de transcrire en romaji n'est pas une traduction.

GOKUDA003 a écrit :Et je distingue justement adaptation utile et inutile (qui va ni plus ni moins jusque ce que les traducteurs de l'anime version française en ont fait). Je peux également te rétorquer que si ça te plaît les aberrations d'adaptation au plus proches des petits franchouillards qui ne veulent choper que des mots qu'ils comprennent parfaitement, alors tu peux te contenter de la première version du manga glénat ou de l'anime VF. Mais ça n'a pas de sens. Le fan recherche la fidélité et tant qu'à faire en respectant l'oeuvre originale au maximum.

Citation :Par ailleurs le raisonnement du "on va tout adapter pour le public français pour que ce soit à notre porté" voue forcément l'oeuvre à se retrouver ADAPTEE au max et dépecée de son identité Niponne. En gros la VF de l'anime quoi... Car a tout vouloir adapter, on va adapter le Makankôsappô en "Canon Démoniaque de lumière qui tue" ou je ne sais quoi d'autre...

Citation :Même si je suis japanisant/japaniste (enfin je parle quoi) et que je prononce les noms comme ils se doivent d'être prononcés (pas "sangokou", "végéta"* et tralala), je les écrit également comme ils se doivent d'être écrits.

Citation :Mais je suis totalement contre les adaptations foireuses, et dénaturées. Dragon Ball est Japonais, je ne parle pas de la langue quand je dis ça. Je parle de son identité! Donc il n'y a PAS à dénaturer ce que l'auteur fait puisque sa viens de sa propre culture.

Citation :Quand les mots sont dans la langue Japonaise je ne vois aucune raison d'aller faire mumuse à les traduire en français ou à revenir 1 ou 2 langues en arrière pour retrouver la racine du mot pour faire joujou à qui recolle le mieux le nom des personnages.

Citation :Pour le cas de Bejîta saches que je ne suis pas fondamentalement contre l'écriture "Vegeta" dans l'optique où c'est bien prononcé... ...mais QUI va savoir qu'on doit le prononcer à l'anglaise "Vejiita" ?!! Donc je préfère le plus proche du vrai...et ça reste le Japonais

Folken_Fanel a écrit :

GOKUDA003 a écrit :Et je distingue justement adaptation utile et inutile (qui va ni plus ni moins jusque ce que les traducteurs de l'anime version française en ont fait). Je peux également te rétorquer que si ça te plaît les aberrations d'adaptation au plus proches des petits franchouillards qui ne veulent choper que des mots qu'ils comprennent parfaitement, alors tu peux te contenter de la première version du manga glénat ou de l'anime VF. Mais ça n'a pas de sens. Le fan recherche la fidélité et tant qu'à faire en respectant l'oeuvre originale au maximum.

En effet ce que tu dis n'as absolument aucun sens.

Folken_Fanel a écrit :Une traduction n'est pas un tour de magie, il y aura toujours des reproches sur de trop grandes ou trop faibles adaptations. Ce n'est pas une science, c'est un feeling, et même s'il existe des techniques précises, un traducteur est toujours tiraillé entre certaines, et le produit final ne déprendra que de son ressenti.

Folken_Fanel a écrit :Alors évitons de débattre comme s'il y avait une marche à suivre qui rende tout le monde content. L'essentiel est de trouver le juste milieu qui permettra le minimum de déséquilibres chez les mécontents des deux camps. A l'optique fantrad et romaji à tout prix, tu m'oppose l'adaptation ultra-libre et parfois fausses (surtout en ce qui concerne l'anime VF), ce qui est d'une mauvaise foi évidente. On peut rester proche du texte tout en adaptant un minimum, ce qui n'atteindrait certainement pas le degré d'une VF des années 80-90 chez AB.

Citation :

Citation :Par ailleurs le raisonnement du "on va tout adapter pour le public français pour que ce soit à notre porté" voue forcément l'oeuvre à se retrouver ADAPTEE au max et dépecée de son identité Niponne. En gros la VF de l'anime quoi... Car a tout vouloir adapter, on va adapter le Makankôsappô en "Canon Démoniaque de lumière qui tue" ou je ne sais quoi d'autre...

Ben oui mais dans ce cas on ne traduit pas. On se contente de sortir les manga en japonais dans le texte.

Citation :Traduttore, traditore, ça existe depuis le 16ième siècle, c'est pas un problème né avec les manga. C'est toute la problématique de la traduction, savoir quand commence l'intérêt d'une adaptation, et à quel moment une adaptation est une réécriture pure et simple.

Citation :Si tu crois que tu peux régler la question sur un forum de mangasses...

Citation :

Citation :Même si je suis japanisant/japaniste (enfin je parle quoi) et que je prononce les noms comme ils se doivent d'être prononcés (pas "sangokou", "végéta"* et tralala), je les écrit également comme ils se doivent d'être écrits.

Mais "comme ils doivent être écrits", c'est une décision arbitraire de ta part.

Citation :Une traduction en elle-même est un choix...Alors si c'est juste histoire de discuter sur les forum et que tu décides de prendre pour référence le texte original, ok, mais si on parle de traduction, c'est pas aussi simple.

Citation :

Citation :Mais je suis totalement contre les adaptations foireuses, et dénaturées. Dragon Ball est Japonais, je ne parle pas de la langue quand je dis ça. Je parle de son identité! Donc il n'y a PAS à dénaturer ce que l'auteur fait puisque sa viens de sa propre culture.

En traduction on peut (et je veux dire par là que ça a été fait) changer le registre de langue, adapter les prénoms, adapter les lieux, adapter les notions, etc.

GOKUDA003 a écrit :lol tu te rend compte qu'en début de post j'exposais le même argument que toi en sens opposé pour montré la connerie des extrêmes? Apparemment pas.

Citation :Sans blague.
Le mec y va m'apprendre comment on fait des traductions maintenant...

Citation :Et qui a décrété qu'adapter en gardant l'emprunte et l'identité profonde d'une oeuvre n'existais pas? TOI?!!

Citation :Exactement. Et c'est pour ça que je me bat...Pour qu'on arrête avec ces conneries de réécriture des noms qui remontent jusqu'à la racine du mot en Chinois, mandarin où je ne suis quoi d'autre comme absurdité.

Citation :Je crois pas régler un problème qui n'en est pas un. Chacun traduit selon sa méthode. Son vocabulaire.
J'expose un fait...un vil fait...Celui de s'éloigner de l'origine des oeuvres pour se l'approprier en faisant n'importe quoi.

Citation :Subjective peut être. Mais en aucun cas arbitraire! Car contrairement à toi Végéta, moi je regarde ce que fait l'auteur et comparer ce qu'en fond certains traducteur. La logique existe vraiment, et cette chose n'a rien de subjective. Ca l'est ou ça ne l'est pas.

Citation :Justement. Quand on sait bien traduire, on ne change déjà pas le registre de langue, ni le temps employé.

Citation :Donc je ne sais pas où tu as appris à faire des traductions toi.

Citation :Je ne reviens pas sur ce que j'ai dis plus haut. Il y a une marge entre la subjectivité et les notions personnelles qui portent vers un choix de traduction dans une phrase, et le fait de ne pas tenir compte des choses connues et essentielles qui font l'identité profonde des oeuvres.

Citation :Dans Saint Seiya, "Kamyu" est écrit en japonais, pourtant la référence est évidente, et ta solution préconise de ne pas traduire ce nom en "Camus". Dis moi ou est l'intéret pour un public non japonisant, ne possédant pas le même système linguistique (induisant déjà une *adapation* des mots étrangers à la prononciation japonaise)...?

Citation :Excuses moi mais je vais être grossier juste un instant...

Citation :D'où (?!!!!) que ma solution préconise d'écrire "Kamyu" O_O
Là j'attend ....Parce que je vois pas. Je dis pile le contraire et on me sort des trucs pas possibles...

Citation :... Pour toi le katakana c'est l'écriture d'un mot étranger en Japonais purement et simplement. T'as fais des cours de Japonais j'espère?

Citation :A ce moment là on peut en trouver plein des mots fantômes qui ressemblent à la racine du nom Japonais si elle est latine...Mais ça n'explique en rien le jeu de mot de l'auteur que je sache pour le coup.

Citation :En gros, on remarque les mecs qui préfère l'adaptation pour que l'idiot de base soit à la base du Japonais qui pige un jeu de mot sur le nom , quitte à fiche en l'air le nom du perso

Citation :Oui oui c'est bon j'ai compris que tu préfèrais adaptation quitte à faire nawak au nom d'origine.

Citation :Looooooooooooool Tain tu ne sais pas lire. J'en ai ma claque. Je te remet mon post en gras histoire que tu pige mon point de vue une fois pour toute. Parce que cette bêtise sur le Camus j'en peux plus.

Citation :On est justement pas là pour jouer au linguiste qui reprend la racine du mot latin de tel nom pour jouer l'adaptateur fou qui te retrouve le mot source avant qu'il arrive dans telle langue et sa signification première pour l'exposée sur le devant de la scène au lieu du nom choisis par l'auteur qui donne toute son idendité à son oeuvre.